Kjetil Korsnes og Bengt Stangvik har funne gull. Både i tyske og britiske arkiv finst det nemleg mange dokument som omhandlar krigen i Noreg. På bakgrunn av dette slår det fast to ting i eit intervju med BodøNu:
Det første var; «At Bodø sykehus ble bombet med
vitende og vilje, er en myte», det er sågar «komplett usannsynlig». Grunnen til dette var mellom
anna at det ikkje var nemnt «i tyske dokumenter før angrepet», som Stangvik
uttalte det.
Det andre
var at «bombingen av Bodø ikke ble nevnt med ett ord i prosessene i etterkant
av krigen. De mener dokumentasjonen fremviser at Bodø var et legitimt, militært
mål».
Grunnen til at ein historikar må reagere på slike utsegn er
fleire. Det eine er at dette faktisk ikkje er rett. At Bodø sjukehus vart
bomba, brann og evakuert i fleire månader, vart oppfatta som ei medvite
handling, heilt ubunden av det Luftwaffe meiner det var. Handlinga var til og
med oppfatta som så alvorleg at ein evakuerte heile sjukehuset, noko som er
svært sjeldan i nyare historie. Eg har også vist at bombinga av Bodø vart tatt
opp overfor krigstribunalet i Nürnberg i 1945 som døme på krigsbrotsverk. Denne
hendinga vart med andre ord tatt opp i «prosessene i etterkant av krigen».
Var det "legitimt" at Bodø sentrum vart jamna med jorda i 1940. |
Kor er dei
kjeldekritiske vurderingane?
Det er flott at to entusiastar som Korsnes og Stangvik viser
interesse for historiske hendingar og samstundes skaffar tak i viktig
kjeldemateriale frå sentrale utlandske arkiv. Ivrige historieforskarar bidrar alle til å skaffe fram ny kunnskap, og eg har sjølv hatt nytte av Korsnes
sine funn og gitt han skryt for dette offentleg. Seinast fekk han slik omtale i møtet på Folkets Hus
27.mai i år, då bombedagen vart markert med eit miniseminar med mange tilhørarar.
Likevel er det viktig å peike på nokre fallgruver som lekfolk ikkje
alltid reflektere over når dei møter kjeldematerialet.
Det eine er at dei fell for freisitinga å la kjeldene «tale for seg», utan å drive med noko slags fortolking eller kontekstualisering. Det andre, som også er ei side ved det første, er at dei legg vekt på ei kjelde, utan å stille denne opp mot andre kjelder. I kjeldene frå Luftwaffe må ein kunne spørje seg kven det er som skriv, korfor han skriv det han gjør og kven han skriv det til. Eg har sjølv fått frå Korsnes ein rapport frå leiaren for kampgruppa i Luftwaffe som skreiv om hendingane denne våren. I så tilfelle er kjeldene henta frå ein leiande offiser i Luftwaffe. Han som skreiv rapporten var ikkje nødvendigvis i Bodø denne maidagen. Rapporten er truleg også selektiv. Her er neppe med nokre detaljar om kva kvar enkelt fly foretok seg over byen denne dagen i detalj. Den er nokså grov. Mange ting er ikkje med i rapporten. Den er med andre ord langt mindre detaljert enn den vi har henta frå dei som var i byen den dagen. Det er heilt naturleg. Det er heller ingen ting i rapportane om overgrep gjennomført av enkeltflygarar eller mannskap som var i flya og som hadde ansvar for våpen om bord. Derimot finst det tallause prov på at folk har blitt skote på frå flya. Det er utsegn som er gitt heilt ubunden av kvarandre, så her handlar det heller ikkje om at folk hadde rotta seg saman for å sverte Luftwaffe. Det klarte Luftwaffe å gjøre heilt sjølv. Når det gjeld å bruke tyske ordrer som kjelde er det andre utfordringar av kjeldemessig art som eg skal komme tilbake til.
Det eine er at dei fell for freisitinga å la kjeldene «tale for seg», utan å drive med noko slags fortolking eller kontekstualisering. Det andre, som også er ei side ved det første, er at dei legg vekt på ei kjelde, utan å stille denne opp mot andre kjelder. I kjeldene frå Luftwaffe må ein kunne spørje seg kven det er som skriv, korfor han skriv det han gjør og kven han skriv det til. Eg har sjølv fått frå Korsnes ein rapport frå leiaren for kampgruppa i Luftwaffe som skreiv om hendingane denne våren. I så tilfelle er kjeldene henta frå ein leiande offiser i Luftwaffe. Han som skreiv rapporten var ikkje nødvendigvis i Bodø denne maidagen. Rapporten er truleg også selektiv. Her er neppe med nokre detaljar om kva kvar enkelt fly foretok seg over byen denne dagen i detalj. Den er nokså grov. Mange ting er ikkje med i rapporten. Den er med andre ord langt mindre detaljert enn den vi har henta frå dei som var i byen den dagen. Det er heilt naturleg. Det er heller ingen ting i rapportane om overgrep gjennomført av enkeltflygarar eller mannskap som var i flya og som hadde ansvar for våpen om bord. Derimot finst det tallause prov på at folk har blitt skote på frå flya. Det er utsegn som er gitt heilt ubunden av kvarandre, så her handlar det heller ikkje om at folk hadde rotta seg saman for å sverte Luftwaffe. Det klarte Luftwaffe å gjøre heilt sjølv. Når det gjeld å bruke tyske ordrer som kjelde er det andre utfordringar av kjeldemessig art som eg skal komme tilbake til.
Moralske dilemma
Denne saka imnpliserer dessutan nokre kjeldekritiske
refleksjonar og moralske og etiske dilemma. Det var dei som vart framheva
då eg meinte dei to entusiastane kom til å hjelpe til med å humanisere
Luftwaffe. Det er eit godt prinsipp å ikkje la drapsmannen avgjøre
skuldspørsmål. Han vil anten ha ein hang til å rettferdiggjøre motivet for
mordet, eller han vil forklare at han ikkje gjorde det med vilje. Aller helst
vil han neppe huske alt han har vore med på gjennomføre like detaljert. Han som
er blitt utsett for mordforsøket, vil derimot huske meir og truleg gje ei meir detaljert
framstilling av det som gjekk føre seg. Dessutan vil han om var i flyet truleg
bevege seg så raskt, at han i liten grad får med seg den fulle oversikt over
skaden han valdar. Ein må nemleg aldri glømme at kjeldene er skapt av nokon og
at dei hadde ein agenda for kva kjeldene skulle fortelje. I dette tilfellet er det Luftwaffe som får
fortelje si historie. Korsnes og Stanvik bør gje offiserane i Luftwaffe litt
motstand og moralsk indignasjon. Om det var uaktsomt drap eller overlagt drap er ikkje ein diskusjon vi skal gå inn i. Å innta det standpunkt at det var uaktsomt og argumentere ut frå drapsmannens kjelder er dessutan problematisk. Her må vi kalle inn fleire vitne.
Låg det føre ein
ordre?
Ian Kershaw er ein kjent forskar på den tyske
nasjonalsosialismen. Han meiner det ikkje alltid var slik at føraren styrte kva
som skulle skje og ikkje. Når Hitler ga signal om at noko skulle skje, var det
opp til dei som ville utføre ordrar om å utføre desse i tråd med ein viss
intensjon. Det var stor grad av handlingsrom innafor desse grove ordrane, og
kva som skjedde er ikkje bestandig detaljert beskrive i ordrane. Vi veit at det
vart gitt ein slik ordre for Namsos 19. april 1940. Der heitte det i ordren frå
sjef for overkommandoen i Wehrmacht, Keitel: «Føraren og øvste befalhavande i forsvaret gjev Luftwaffe
ordre om å øydelegge – utan omsyn til
sivilbefolkninga - dei stadene utafor
områda vi har okkupert, der engelskmenn er plassert eller har kunngjort at dei
har okkupert. Så langt gjeld ordren frå Føraren for Namsos og Åndalsnes. Her
skal også jernbanen og vegar i nærleiken av desse stadene, så langt råd er
øydeleggast».
Namsos vart bomba etter ein slik ordre, og den danna truleg
grunnlag for korleis praksis skulle vere i vidare bombing. Vi veit derfor ikkje
om det var nødvendig med ein ny, liknande ordre for Bodø. Namsos hadde sett ein
standard, og det var den same kampgruppa som bomba Namsos som tok seg av Bodø. Vi
veit heller ikkje om slike ordrar finst for Bodø, og det er meir truleg at det
gjør det, enn at det ikkje gjør det. Ut frå det vi veit om andre, liknande
analoge tilfelle, vart sivile mål bomba «utan omsyn til sivilbefolkninga». Derfor
er det ikkje rett å seie at det er oppspinn at sivile vart skote medvite på av
tyske fly i Bodø denne dagen. Viss eg var Korsnes og Stangvik ville eg heller
brukt tid på å finne ordren for Bodø på eit høgare plan enn hos ein
avdelingsleiar i Luftwaffe. At dei ikkje gjør det, men heller brukar energien
på å diskutere om Luftwaffes valdsbruk i Bodø var legitim eller ikkje, blir
derfor eit moralsk problem. Også sett i
forhold til spørsmålet om «legitim bombing».
Legitim valdsbruk?
Dette rører ved den andre påstanden, nemleg at det ikkje låg
føre nokre offisielle rapportar om Luftwaffes herjingar i Bodø. Det er feil.
Som vist vart det klagd inn for Internasjonale Raude Krossen denne våren av
norske styresmakter, og det kom seinare fleire rapportar om kva som hadde
skjedd, både vi britisk kringkasting og gjennom historieframstillingar. Den
mest alvorlege var den som krigstribunalet fekk, men fordi krigstribunalet
hadde så mange alvorlege saker knytt til tyske krigsbrotsverk, nøydde
krigstribunalet seg med å seie noko generelt om invasjonen av Noreg, ikkje noko
spesifikt om Bodø. Blant anna
heiter det frå tribunalet på side 437: In the light of all the
available evidence it is impossible to accept the contention that the invasions
of Denmark and Norway were defensive, and in the opinion of the Tribunal they
were acts of aggressive war.
Heile angrepet på Noreg var med andre ord aggressivt. Det
var ikkje legitimt, og viss Kornes og Stangvik meiner det var det, stiller dei
seg på Hitlers side. Det er oppsiktsvekkande og ikkje i tråd med det eg veit
dei står for og eigentleg meiner, men det er konsekvensen av tankerekka deira.
Frå tyske militære styresmakter er derimot både bombinga av Bodø og angrepet på
Noreg sett på som legitimt. At Bodø ikkje vart del av ein gjennomgang frå
tribunalet frå Nürnberg er naturleg. Det var så mange stader som til slutt vart
utsett for tysk aggresjon og bombing at det ikkje ville vere mogleg å behandle
alle. Derfor vart ein konsekvens av krigen at Geneve-konvensjonen slo fast
sivilbefolkningas rettar i krig og okkupasjon. Seinare var dette utvida til å gjelde sivile og bombing frå fly.
15 drap
I Bodø drap Luftwaffe 15 menneske den 27. mai. Av desse var
det to i britisk uniform. Så mange menneske har verken før eller seinare vore
drepen i Bodø på to og ein halv time. Luftwaffe skilte altså ikkje mellom legitime sivile drap
og legitime militære drap, og i mitt hovud blir denne typen logiske øvingar
feil. Drap er drap uansett om det i ordren før angrepet ikkje stod at ein ikkje
skulle drepe sivile. Det stod heller ikkje i ordren før angrepet at ein skulle
drepe sivile. Likevel må ein anta at drapet på om lag 1000 norske sivile frå
Luftwaffe denne våren ikkje var eit utslag av at Luftwaffe ville behandle
sivile mål på ein human måte. Ein kan heller ikkje akseptere argument om desse
bombene var legitime. Det er å humanisere Luftwaffe. Det er det som blir konsekvensen viss
kjeldene blir ståande som autoriteten, og snakkar for seg, mens han som skal tolke kjeldene og drøfte dei opp mot andre kjelder, bøyer av for den offiseren i Luftwaffe som laga kjeldene. Så mi oppmoding til Korsnes og Stangvik er derfor: Bruk eit breiare register av kjelder. Kall inn fleire vitne!
Kjære Steinar,
SvarSlettHer var det mye å gripe fatt i. Slik jeg ser det er kjernen til uenigheten at du har gått høyt ut i det offentlige rom og eklært at bombingen av Bodø "var en nøye kalkulert terrorhandling". Vi har lagt på bordet veldig mange nye kilder som sier det stikk motsatte, og jeg tror dine lesere vil kunne gjøre seg opp en selvstendig mening ved å gå gjennom dette. Kildene vi viser til dekker alle nivåene, fra topp ledelse via overkommando til de operative avdelingene som utførte bombingen. Selv den amerikanske analysen fra september 1940 gir deg ikke rett i påstanden om terrorbombing. Vi har også et omfattende kildemateriale på britisk side, som tydelig forteller hvordan Bodø ble dratt inn i krigen. Vi forteller en konsistent historie som gir en logisk forklaring på hvorfor bombingen fant sted, og som støttes av både britiske, tyske og ameriskanske kilder. Selv Richard Overy, som du selv siterer, er krystallklar på rollen til Luftwaffe de første krigsårene. De forhold seg til krigens regler, som gitt i Hague Convention. Det vi kan være enig om er at befolkningen opplevde bombingen som terror, men det er ikke det samme som at det var en nøye kalkulert terrorbombing. Bombingen av Holen skole i Bergen 4. oktober 1944 (gjort av britiske bombefly) var ikke en kalkulert terrorbombing, selv om befolkningen opplevde det nettopp som dette.
Vi diskuterer gjerne kildene vi bruker. Påstandene om manglende profesjonskunnskap og mangel på kildekritikk derimot, faller på sin egen urimelighet. Det samme gjør forsøket på å tillegge oss sympatier i politisk retning. Vi har brukt et materiale som omfatter rundt 10 000 dokumentsider fra topp strategisk politisk nivå til rent militæroperative avdelinger for å undersøke årsaksammenhengen.
Kjetil
Bra innholds innlegg
SvarSlett